伊:现拟至上海一行,再往长江游历。
皇帝:朕愿贵爵一路平安。
伊:敬谢大皇帝厚恩。
(觐见毕,再至朝房,赐酒果,与王大臣告别,循旧路归,时午后一时二十分。)
〔说明〕本件录自《伊藤关系文书》未刊部分,日本国会图书馆藏,编号215941,稿本,共七页,似亦为森泰二郎所记。光绪二十四年(1898年)九月十六日《昌言报》第八册曾据日本《梅尔报》译出,问答内容与此相同。
附录四 游清纪语
《台湾日日新报》
自清廷政变以来,各国论说纷纭,或谓皇帝与康有为等谋废太后,故有是变。或曰不然。本年五月,皇帝亲政而后,太后意中已思废帝密计。十月,皇帝巡幸天津时举事。皇帝知之,乃预召袁世凯入京,授以侍郎高官,托以保护重任。袁虑事难持,密诏告荣禄,故变兴如是速,遂以皇帝自保之谋诬为谋废太后。宫闱肇祸,确据未昭。兹闻我伊藤侯游清轶事,当九月十九日政变之前一天,康有为谒侯于公使馆。其一席之话谈,颇足记之,以资阅者参考也。
是日午后三时,侯援康氏互叙瞻仰数言,康氏即请侯曰:“君侯来游,正敝邦锐意革政时,敝邦志士,深望君侯惠教,维持东方大局。”侯逊谢曰:“鄙人性好游览,环地球各国名胜,足迹殆遍。此次之到贵国,亦欲玩山川风景,不敢与人家国也。”康氏曰:“虽然,但我皇上决图变法,以贵国与敝邦同洲、同种、同文、同俗,更加亲睦。原欲师法贵国,草泽士民,亦同此志。君侯幸教之。”侯曰:“贵国欲变法,要先除自尊自大陋习。世界不论何种人,皆生长天地间,岂彼贱我贵,可以自称中华而称他人皆夷狄哉?”康氏曰:“此种议论,敝邦四五年以前人多持之,甲午以后,大梦为贵国警醒,已无复如此者矣。”侯曰:“学士喜妄发议论,排斥外国,当使知外国,亦有好处。小民每好闹教,杀外国人,宜戒勿然,是贵国最要策。”康氏爰慨然曰:“君侯何轻蔑敝邦之甚也。此种议论,发之在三年以前,对老耄大臣言之则可。若敝邦近年士大夫,年齿三十以下者,已知此议。各地学校、学会、新闻、杂志纷纷并起,民间知识大开。明此议者,十中亦有六七,无待君侯言之。今仆所欲闻于君侯者,乃大学专门学条理,而君侯仅授之诵读之方,非仆所望也。”侯曰:“请问贵国数月来变法决图,而推行未效,何故?”康氏曰:“行改革事,必全体俱改革方可。若此事改,彼事不改,则劳而无效。又若枝叶改,本原不改,则尤劳而无效。此理我皇上知之甚明,极欲改革全体,且极欲从本原起,奈皇上全权不属,欲改革事,经费多少苦心,而有时此事能变,彼事不能变。夫变法非变本原则积弊难除,虽行新政,适多贪劣人开营私舞弊之路。且中外大官,共知皇上无全权,一切改革诏旨莫敢奉行,视为一纸空文,皇上无如之何,此推行所以未效耳。”侯曰:“贵国君权专制无限,环地球之所知。今贵皇上无全权云何?”康氏曰:“皇上嗣位,虽阅二十余年,其实权在太后手里,皇上深知中外情形、本国危急,故决意改革。太后反之。不知中外情形、本国危急,故不欲改革。且太后所接见者,惟所信用之满人,如庆亲王、荣禄、刚毅、怀塔布、立山、崇礼一流,皆绝少见识,并昧五大洲名,何知外国情形?彼常相谓改革,唯利汉人,满人不利。凡倡论改革者,皆阴谋叛逆人。此种议论日入于太后耳。自数月来皇帝一事改革,彼等必环跪而请太后曰:‘如此,则我满人仕宦途绝,衣食路穷。’太后常惑其言。所以皇上意其改革,必几次泣谏太后,乃得渐行一事,事难如此,而彼等明知皇上失权,奉改革语,亦不遵行。皇上怒彼辈已久。日前因王照条陈一事,遽治怀塔布等抗旨之罪,未请(示)太后,而日来怀塔布等数十满人,相率跪太后前大哭,请禁皇上改革。我皇上位地如此,改革艰难,愿君侯察其情也。”